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ioswi
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MensajeTema: Impuestos   14/02/09, 11:28 am

Aqui todo el tema referido a impuestos
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Alatriste
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MensajeTema: Re: Impuestos   14/02/09, 09:25 pm

Pues son necesarios, lo queramos o no. Los precios cada vez se reducen mas y las ganancias de los ayuntamientos por el comercio se hace cada vez menor.
No es necesario cobrar demasiado, con unos 2 o 3 escudos cada 15 dias por campo es suficiente.


Hay que tener en cuenta tbn, que los impuestos son lamanera mas justa que existe de recaudar fondos, ya que todos los pagan (lo quieran o no), incluso los tamagochis que nunca hacen nada por los pueblos.

En mi vida como alclade he escuchado muchas propuestas de como reducir los gastos del ayuntamiento; algunos hablan de bajar mas los precios, otros hablan de milicia voluntaria, etc, etc.
En mi opinion, lo de bajar mas los precios es contraproducente porque siempre al final unos venden mas barato que otros; si pones precios recomendados, solo los buenos ciudadanos los respetan mientras el resto no respeta nada y vende al precio que quiere y no colabora con el ayuntamiento (y lo mismo sucede con los precios maximos, unos los respetan y otros n). En conclusión, el ayuntamiento termina estando financiado por unos pocos ciudadanos que si respetan los precios que recomienda el alcalde mientras el resto no colabora nada.
En cuanto a las milicias voluntarias, lo mismo. El ayuntamiento se ahorra unos 60 escudos al dia, pero ese dinero lo pierden los pocos ciudadanos que trabajan como voluntarios en las milicias. Es decir... al mes el ayuntamiento se ahorra 1800 escudos; pero ese gasto no desaparece, sino que se transfiere a los voluntarios haciendo que sean estos quienes pagan ese dinero. Imaginen que en un pueblo hay 30 milicianos voluntarios que se van turnando para defender el ayuntamiento; los 1800 escudos se reparten entre esas 30 personas y entonces cada uno de ellos pierde 60 escudos al mes; mientras que si todo el pueblo paga impuestos para pagar las milicias, son apenas 10 o 12 escudos por persona (5 o 6 escudos por campo).

Es lo que pienso, los impuestos son la mejor solucion y la mas justa. Es mas dinero "contante y sonante" en las arcas y mejores condiciones para los ciudadanos.
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ioswi
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MensajeTema: Re: Impuestos   15/02/09, 08:50 pm

Comparto todo lo que decis ala, lo unico me parece que deberiamos calcular cuanto se debe pedir para que el ayuntmaiento recaude 3600 esc al mes. para que le pase 1800 esc al mes al reino y poder quemar mercancias en fiestas y recuperar el prestigio.
Ioswi
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Ecequiel
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MensajeTema: Re: Impuestos   15/02/09, 10:09 pm

Si hacemos lo que dices ioswi cuenta que zaragoza no tiene ni a mitad de pers que una ciudad normal, y no todos tienen campos, por lo que en zgz los impuestos serian altisimos o no participaria en dar ese dinero al reino.

Ahi que tener en cuenta a la capital con esa decision.
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Alatriste
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MensajeTema: Re: Impuestos   15/02/09, 10:56 pm

Yo creo que el impuesto deberia ser al ciudadano y no a la ciudad. Es decir, fijar un impuesto sobre el campo y taller del ciudadano y luego la ciudad en cuestión traspasa los fondos al Reino; pero cobrar un impuesto por ciudad (1800 por ciudad) hace que unos ciudadanos paguen mas que otros porque sus ciudades tienen menos habitantes.

Se puede hacer un calculo del impuesto por campo teniendo en cuenta la cantidad de campos de cada ciudad y el promedio de las ciudades.
Se pide a cada ciudad que envie un pantallaso mostrando las estadisticas de la ciudad (algo así). Y luego, con las estadisticas de cada ciudad se hace un promedio y se calcula el impuesto por campo; y luego se aplica el mismo impuesto en cada campo y taller del Reino (5,75 por campo y 2,80 por taller, por ejemplo). Y luego se le da a cada ciudad una semana para pagar ese impuesto al Reino; y la cantidad que cada ciudad debe pagar se calcula segun la cantidad de campos propios.
Es decir, si se llega a la conclusion de que el impuesto a pagar es de 5,75 por campo y 2,80 por taller; Huesca debera calcular el pago total mirando sus estadisticas (322 campos a 5,75 por campo [1852,5 escudos] + 88 talleres a 2,80 por taller [246,4 escudos]= 2098,9 escudos a pagar en una semana).



O se puede hacer mas sencillo y pedir 5 escudos por campo y 3 por taller y que cada ciudad pague en funcion de la cantidad de campos y talleres (y nos saltamos la parte de hacer el promedio de campos y demas).
Y el calculo de lo que debe pagar cada ciudad se calcula de la misma manera que antes, revisado las estadisticas de cada ciudad.

PD: obviamente los 5 escudos por campo y los 3 por taller son tomados aleatoriamente, pero si calculan con las estadicticas de Huesca les dara un valor bastante similar a los 1800 que quieren cobrar por ciudad. Y creo que es lo mas razonable tomar un valor fijo y relativamente aleatorio, porque las estadisticas cambian cada día y es impredecible.
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ioswi
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MensajeTema: Re: Impuestos   16/02/09, 06:45 pm

si disculpa ece, me exprese mal, el esquema de impuestos es aplicable por ciudadano. y no por cuidad. Lo importate es definir algunos montos que permitan obtener el pago de lo milicianos por parte de la ciudad, y un extra para el reino.

Esta claro que se debe recucir, el pago de milicianos y no cublrirlo por completo.

Ioswi
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chema

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MensajeTema: Re: Impuestos   17/02/09, 08:53 pm

¿ Que tal ? La vida IRL, que me arrastra, el mejor tema sale y casi me lo pierdo LOS IMPUESTOS.

Estoy con lo muy bien expuesto por Alatriste, los Impuestos son necesarios y ademas es la forma mas justa de financiación, tambien he sido alcalde, durante algunas legislaturas, empece a los 25 dias de cuando nos metieron el despilfarro y herede una alcaldia vamos a decir "tocada", tuve enorme suerte y podia exportar como un loco y eso hizo crecer las cuentas del erario publico, hice esa tonteria de la milicia voluntaria y como muy bien dices, pagamos unos cuantos la seguridad de todos.

Tiempos nuevos, formas nuevas. Y mirar lo que nos esta costando enterarnos.

Los impuestos deberian venir regulados por Ley de Cortes Generales, en Valencia se recogio esa idea y se promulgo un decreto mal parido que cada alcalde aplico a su manera.

Habria que definir o mejor preparar unos informes para que de acuerdo con ellos se pueda legislar, pero ojo las cantidades por campo y oficio deberian venir definidas por un decreto mensual emitido por el Gobernador, para de acuerdo con la Ley de Impuestos fijar las cantidades de cada mes, que los Alcaldes recaudan.

Los impuestos deben cumplir varios objetivos:

1º Capitalizar Entes publicos: Ayuntamientos y Reino. Alatriste apuntaba en otro apartado de este foro la necesidad de contar con fuertes capitales.

2º Financiar gastos publicos

3º Regular mercados, con los capitales excedentes.

Antes de fijar las cuantias por campo y oficio y su periodicidad, habria que definir los gastos a cubrir y sus cuantias.

Una vez definidas las cantidades necesarias, habria que realizar una estimacion por ciudad de campos y oficios, para poder fijar el impuesto general.

Despues se deberia ser muy claro y que se publicaran por parte de los Alcaldes todos los pantallazos de los importes recaudados su ciudad y a la vista de la realidad, poder seguir regulando.

Seria importante la creacion del Consejo Contable o Colegio Contable de Aragon donde se guardara y se diera fe de la contabilidad del Reino, este seria el paso hacia la modernidad, estamos casi en los albores de la Edad Moderna...
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Carlossg



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MensajeTema: Re: Impuestos   18/02/09, 12:48 am

La cantidad de motivos por los que es necesaria la regulacion de impuestos es bastante amplia, pero habria que hacerlo controlando tambien los que se ponen desde las alcaldias para evitar crear 1 abuso hacia los ciudadanos.

Con respecto a quien lo pague..., tal vez sea mas interesante que el reino sea quien recaude directamente por su lado y el ayuntamiento por el suyo, asi se evitan posibles problemas como por ejemplo que nada mas cobrarse esa gran suma de dinero saqueasen el ayuntamiento o que un alcalde le diese por no pagar y quedarse con todo el dinero.

MOTIVOS


PRESTIGIO:
Para invertir en hacer fiestas.

¿Por que interesa para esto?:
- Uno de los motivos mas recientes que ha aparecido es la importancia del prestigio para los niveles 4, eso significa que los niveles 4 tendran mas ventaja conforme mas estrellas tenga el reino.

- Otro es la cantidad de puntos de estado que consume el reino diarios de forma automatica y que requieren de la contratacion de muchos funcionarios.

- Otro la diferencia de fuerza de los ejercitos.

- Se consumen muchos recursos internamente eso significan nuevas salidas de productos que saldrian del juego y habria por tanto muchas mas compras a las ciudades, se crearia un circulo de autoconsumo, se podria hasta fijar un porcentaje de lo recaudado fijo a comprar a las ciudades para fiestas.

FUERZA DE EJERCITOS:

- Se podria invertir parte de lo recaudado en mejorar los ejercitos y abastecerlos mejor.

.....

Con respecto al tema de la capital, seria cuestion de hacer cuentas a nivel de cada ciudad segun la cantidad de campos y talleres y asegurarse de que tengan 1 impuesto minimo para mantener en funcionamiento el ayuntamiento. Si la capital no tiene suficientes fondos siempre se puede organizar un pago mensual hacia el ayuntamiento que le cubra los deficit.

Con respecto a lo que dice Chema de los pantallazos totalmente de acuerdo, asi se evita que un pueblo este recaudando mas de lo que necesita, tener gigantescas cantidades de recursos metidas en ayuntamiento es 1 locura y ganas de provocar a bandidos para que asalten, el ayuntamiento debe subsistir con unos minimos y maximos, el resto para el reino que es el que realmente puede consumir esos productos y cuesta mas trabajo tomar 1 castillo y saquearlo que asaltar 1 ciudad.

Esto significa tambien que deberia aprovecharse para regular una cantidad maxima y minima de fondos que puedan tener las ciudades asi se controla que 1 ciudad no se arruine y a la vez que otra en caso de ser asaltada las perdidas sean menores.
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Ecequiel
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MensajeTema: Re: Impuestos   23/02/09, 05:07 pm

Visto que ya an actibado nuevos campos y al parecer ban segun el prestigio propongo activarlo ya!! 3 esc por campo 5 por oficio. cada semana se debera hacer un panta de el dinero recaudado (especialmente sugiero el domingo) y que el reino se encargue de llevarse la mitad de lo recaudado.

Ejemplo: Zaragoza recauda 1.000 esc pues el reino pone en el mercado condal un estereo a 454.10 esc.

¿Porque 454.10 en lugar de 504.10? Pues es senciyo son 500 esc mas 4.10 de el estereo menos 50 de el mercado condal.

500+4.10= 504.10-50= 454.10.
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Alatriste
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MensajeTema: Re: Impuestos   28/02/09, 10:50 am

Bien, disculpen la tardanza en responder.


En primer lugar eso de poner limites a las cantidades maximas solo seria viable si el Reino se compromete a "completar" el inventario de los ayuntamientos que no lleguen a un supuesto mínimo. Como veo esto bastante improbable, creo que la idea no correría (y seria injusto que alcaldes capaces tengan que ceder su dinero para pagarle a alcaldes que tienen perdidas).

En cuanto a la posibilidad de saqueos, solo te saquean si les dejas! A mi ayuntamiento no le saquean ni medio escudo, no importa las veces que me asalten no se llevarían nada.
Yo utilizo mandatos para guardar todo el dinero e inventario del ayuntamiento cada día; utilizo varios mandatos, en unos guardo el dinero y mercaderias de uso diario, en otro lo que se necesita para el abastecimiento de diferentes productos al mercado y en otro estan ciertas reservas de determinadas mercaderias. El primero se adjudica cada día antes del reset y se devuelve a la mañana; el segundo se devuelve solo cuando se hayan acabado las mercaderias (a veces pasan mas de 4 o 5 dias sin ser devuelto) y el/los tercero solo se devuelven en caso de necesitarlos para alguna venta especifica.

Y el costo de este sistema no es tán alto como se cree; antes (usando solo la milicia) tenia que comprar 10 puntos de comercio al mes, con este sistema necesito 10 puntos de comercio a la semana. Y en mi opinión, invertir unos 80 escudos extra en PE es una inversion mas que redituable si así te aseguras que no te saquearán absolutamente nada.
Y usando este sistema puedes poner menos milicianos sin riesgo de saqueos (con un milciano menos al día ya te ahorras una buena punta de escudos, desquitando con creces el costo de los contratos de funcionarios).


En cuanto a la forma de pago, segun tenia entendido el Reino no puede cobrar impuestos directamente; si o si se deben cobrar por intermedio de los ayuntamientos y se debera confiar en los alcaldes.


En cuanto al costo a pagar.... 5 escudos por taller me parece excesivo.
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ioswi
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MensajeTema: Re: Impuestos   02/03/09, 11:45 pm

Yo estoy 100 porciento deacuerdo con alatriste, los ayuntamientos deben enviar por mandato todo y es mas correrse la noticia que en aragon no hay plata en los ayuntamientos.
Esto es una reduccion de costos.
Se reduce de 1800 mensuales a 900 mensuales, claro a eso hay que descontar los 70*4 puntos extras que seria 280 al mes: 420 al mes. como ven tampoco es la gran reduccion se reduce un cuarto.

Pero es muchisimo mas efectivo y como dice alatriste genera mas empleo level 3 y por lo general los empleos level 3 genera que el lvl 3 se quede y al quedarse muchos por no decir casi todos son nobles por ende mas ingreso por nobleza.

Pero en cuanto a los impuestos el objetivo es claro se necesita recaudar un numero que nos deje la posibilida al ayunta de cubrir estos gastos y al reino los escudos para realizar una quema de 700 carnes al mes, numero que estimo acabaria con la sobreproduccion y mas.

Por ende si se suma seria

1320 * 7 + 700* 17.2 = 20800 esc

Esa seria la cifra a recaudar por mes.

Ioswi
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Alatriste
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MensajeTema: Re: Impuestos   07/03/09, 04:21 am

ioswi escribió:
Se reduce de 1800 mensuales a 900 mensuales, claro a eso hay que descontar los 70*4 puntos extras que seria 280 al mes: 420 al mes. como ven tampoco es la gran reduccion se reduce un cuarto.

La reducción en el costo es mayor; se realizan 3 contratos extra en el mes y el salario del nivel 3 (para aportar 10) es de 25 escudos; así que el costo en funcionarios aumenta 75 escudos y lo que nos ahorramos en milicias podría llegar a reducirse en 900 escudos (ahorro total: 900-75=825 escudos por mes).


Ioswi escribió:
Pero en cuanto a los impuestos el objetivo es claro se necesita recaudar un numero que nos deje la posibilida al ayunta de cubrir estos gastos y al reino los escudos para realizar una quema de 700 carnes al mes, numero que estimo acabaria con la sobreproduccion y mas.

Por ende si se suma seria

1320 * 7 + 700* 17.2 = 20800 esc

Esa seria la cifra a recaudar por mes.

Las cantidades parecen bién (aunque esa cuenta no da realmente), aunque hay que tener cuidado con la capital, la cuenta no deberia ser (x7), sinó (x6) mas algún valor que luego se especificará para la capital.


Hay algo que debemos tener en cuenta tbn... que si reducimos los milicianos a 2 por ciudad, el riesgo de asaltos seria muy alto y aunque no nos logren saquear nada porque tenemos todo guardado en mandatos, por cada asalto el reino recibe un malus en su prestigio.
Deberiamos preguntarnos si está bien gastar tanto en fiestas si luegolo perdemos en los asaltos a los ayuntamientos.
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ioswi
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MensajeTema: Re: Impuestos   07/03/09, 01:03 pm

Alatriste esta claro, eso lo vera el que sea gobernador, pues le sale la cuenta del prestigio para poder ver si vale o no la pena.

Me parece que me perdi en las cuentas. Pero el numero del impuesto esta llevado a cuanto recaudar. Para el caso de zgz se cuenta igual ya que siempre por ley debe haber un miliciano pago por el reino.

Tener en cuenta el trabajo de mariscal en vez de milicianos, motivos 1 se podria centralizar asi las defensas. Son personajes estables que dan mas defensa que el miliciano comun.

Y el punto mas importante, pegan es decir cuando defienden, lo hacen como si fuese un ejercito lastiman al rival. Lo que no se es si pueden morir jejejeje.

Bueno sigamos en el debate
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